Ako istiť proti skratu rozvádzač napájaný priamo z trolejového vedenia 3kV DC?

[Miroslav Revús]

Dráhové aplikácie nespadajú do môjho odborného zamerania, preto prosím o informácie od kolegov zo železnice.

Potrebujem nasmerovať na predpis alebo normu, kde je uvedené, ako sa má istiť proti skratu vn rozvádzač 3kV DC napájaný priamo z trolejového vedenia.

Je to EPZ (elektrické predkurovacie <předtápěcí> zariadenie) v depe, ktoré je napájané jednožilovými káblami CHBU z troleja cez odpínač UVE-Ž a z koľajnice napriamo.
Káble vstupujú do prívodného poľa na rýchlovypínač Secheron a za rýchlovypínačo m sú zapojené vývody cez výkonové stykače 4kV DC.
Ochrana pred nadprúdom je riešená pomocou prúdových senzorov zavedených do riadiaceho systému. Po prekročení nastavenej hodnoty sa rýchlovypínač vypne. Ochrana pred skratom je súčasťou rýchlovypínača .

Vyhovuje takéto usporiadanie dráhovým predpisom? Je alebo nie je potrebné istiť aj prívodný kábel z troleja do rozvádzača na jeho začiatku - za odpínačom UVE-Ž?

[Radim Strycharski]

Normy jenom předepisují na začátku kabelu z TV svodič přepětí, ale standardně se tam dává i pojistka vn s In podle příkonu připojeného zařízení (16 až 40 A),  která bývá o stupeň výš než jištění v el.stanici. Na trakci 25 kV se používají pojistkové spodky DRIBO s omezovačem přepětí TRIDELTA, pozice spodku je s přepěťovkou před pojistkou. Na 3 kV jsem připojení z TV nedělal, ale nabízí se taky TRIDELTA od 1,2 do 4,8 kV. Jinak stínění kabelu musí být připojeno jen jednostranně a zpětný kabel pro DC 3 kV musí mít izolaci taky minimálně na 3 kV. Stožár se svodičem přepětí musí mít samostatný zemnič s hodnotou do 10 ohmů nebo se zemnícím páskem délky alespoň 25 m. 

[Miroslav Revús]

Obmedzovač prepätia je priamo v prívodnom poli EPZ. Káble sú bez tienenia, sú to jednožilové CHBU. Vezerá to ako zvárací kábel. Menovité napätie kábla je 3kV.

Potrebujem zistiť, či je spávne, keď za odpínačom, ktorý je umiestnený na priehradovom stožiari TV nie sú poistky.
Súčasný stav je: odpínač-kábel v chráničke v zemi-rýchlovypínač v prívodnom poli rozvádzača EPZ. Kábel tým pádom nie je istený poistkami, ale spolieha sa na istenie TV v areáli depa.

Pôvodne bolo EPZ napájané zo siete 22kV cez trafo a usmerňovač, ale dochádzalo k problémom medzi uzemnením siete 22kV a trakcie. Tak došlo k zmene napájania. Usmerňovač a jeho trafo boli vyradené zo zapojenia a prívod 3kV DC bol privedený z TV.
Toto zapojenie bolo napadnuté ako nedostatočné, lebo nemá poistky. No žiadne istenie tam nebolo ani predtým, usmerňovač bol s trafom spojený priamo, bez akéhokoľvek istenia. Trafo bolo istené iba na 22kV strane.

Ja potrebujem zistiť, či bolo toto riešenie napadnuté oprávnene alebo nie. A ak áno, tak s akým predpisom je to v rozpore. Ten, kto nové napájanie napadol, neuviedol žiadny predpis. A ja sa neviem dopátrať normy, kde by som to našiel.

[Radim Strycharski]

Tak ano, existuje článek 7.1 ČSN 37 6605 ed. 2, podle kterého musí být za odpojovačem pojistka vn. Norma je z roku 2012.

[Miroslav Revús]

Thanks.
Normu si preštudujem. 

[Ondřej Šebesta]

,  půjdu trochu proti proudu toho fóra, kde na každý dotaz je moderátory nebo přispěvateli upozorněno, že se jedná o odborné fórum, a na laické dotazy tu nebude nikdo odpovídat. Z Vašeho dotazu je jednoznačně patrné, že co se týká napájení elektrického předtápěcího zařízení jste taktéž laik a je otázka, pokud působíte na území ČR, jestli máte vůbec patřičné zkoučky podle vyhlášky 100/1995 Sb.
V ČR jsou k dispozici dva výrobcí rozvaděčů EPZ, kteří mají totožný systém chránění přívodního kabelového vedení 3kV. Je absolutní nesmysl, aby za odpínačem(odpojovačem) 3kV na stožáru trakčního vedení byla umístěna pojistka vn, protože ve většině případů EPZ v ČR je celkový příkon stojanů EPZ ve stanici roven takové hodnotě, na kterou se ani posjitka vn nevyrábí, takže nadproudová a zkratová ochrana kabelu 3kV do přívodního pole EPZ je řešena rovnou v tomto přívodním poli.

Takže vás prosím, věnujte se nečemu, čemu rozumíte.

   a přeji vám pěkný zbytek dne.

[Milan Hudec]

Kdeže, pojistka je nutná, pokud průřez odbočujícího vedení nevyhoví z hlediska zkratového proudu předřazené ochraně TV.

[František Ševčík]

To: Ondřej Šebesta
váš příspěvek je od vás dobrá podpásovka, zvláště na pana Revúse. Jste pevně přesvědčen, že tyto diskuze, které jste založil nebyly z Vaší strany laickým dotazem?
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18408.0.html
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22909.0.html
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26723.0.html
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,28138.0.html
A řekl vám kdokoliv z přispívajících kolegů, aby jste se věnoval tomu, čemu rozumíte? Všichni se vám snažili přispět a pomoci svou radou. Dokonce i s Vaší bakalářskou prací. A ještě zadarmo, bez nároku na jakýkoliv honorář z jejich strany.
vám také pěkný zbytek dne.

[Radim Strycharski]

...jestli máte vůbec patřičné zkoučky podle vyhlášky 100/1995 Sb. ...

Tak prozatím to s největší pravděpodobnos tí vypadá tak, že tu pojistku, která se nevyrábí, požaduje právě někdo, kdo má zkoušky podle vyhl. 100.

Ja potrebujem zistiť, či bolo toto riešenie napadnuté oprávnene alebo nie.

[Miroslav Revús]

Nepôsobím v ČR a ani nemám osvedčenie pre vykonávanie činnosti na dráhach.
Práve preto som  založil toto vlákno. Iba hľadám informáciu, či je výtka správna, s čím je v rozpore a či je potrebné vykanať nápravné opatrenia.
Tieto informácie posuniem ďalej na spracovanie.

[Ondřej Šebesta]

Nepôsobím v ČR a ani nemám osvedčenie pre vykonávanie činnosti na dráhach.
Práve preto som  založil toto vlákno. Iba hľadám informáciu, či je výtka správna, s čím je v rozpore a či je potrebné vykanať nápravné opatrenia.
Tieto informácie posuniem ďalej na spracovanie.

Co se týká napájení EPZ z trakční soustavy 3kV DC, tak jak ČSN, tak TKP požadují, aby byla za kabelem vřazena rozvodna vn (rozvaděč EPZ). Jak jsem psal již výše, tak u trakční soustavy 3kV DC je problém s velkými proudy a pojistka vn se vyrábí do jmenovitého proudu 125A, což je výkon cca 375kW, který odpovídá přibližně 6ks předtápěných vozů. Tudíž jsou standardně rozvodny EPZ 3kV připojeny na trakční vedení pouze prostřednictví m odpínače/odpojovače. Nadproudová ochrana kabelu je řešena v přívodním poli EPZ, zkratová ochrana přívodního kabelu je řešena vývodovými napáječi 3kV v příslušně trakční měnírně, která daný úsek TV napájí. Toto řešení je standardně používaně na stanicích EPZ v majetku Správy železnic. Pokud EPZ spadá do majetku ČD a příkon předtápěných vozů je řádově do těch cca 300kW, tak použití pojistky vn na začátku napájecího kabelu pro přívodní pole rozvodny EPZ možné je, a pokud to někdo ze SŽ požaduje, tak jen proto, aby se omezily vlivy vzniklých zkratů na rozvodu EPZ na nadřazenou napájecí  trakční soustavu 3kV DC v majetku Správy železnic. V příloze posílám pár obrázků, kde je vidět, jak jsou přívodní pole rozvaděčů EPZ napájeny. Stejný princip funguje u EPZ napájených z trakční soustavy 1PEN AC 50Hz,TN-C, kde se taktéž pojistky na napájecí kabel 50kV nepoužívají. V případě napájení EPZ v majetku ČD se do tohoto napájecí kabelu dá vložit RECLOSER.

[Miroslav Revús]

Thankx za obšírnu odpoveď.  

Toto konkrétne EPZ je dimenzované na odber 500A. Prívod je káblami 2x CHBU 1x120 (aj z TV aj z koľají).
EPZ môže napájať dve kompletné súpravy Panter naraz (má dve vývodové polia).

[Milan Hudec]

Do vn nedělám, takže možná hloupý dotaz, ale čím se tedy jistí nad 125A?

[Ondřej Šebesta]

Do vn nedělám, takže možná hloupý dotaz, ale čím se tedy jistí nad 125A?

Na stejnosměrné trakční soustavě 2DC 3kV/IT, se používají měřicí převodníky proudu a měřicí převodníky napětí (převádí na analogový signál),  které jsou zapojeny do řídicího PLC/ochrany, který působí na rychlovypínač. Tyto rychlovypínače jsou umístěny v trakčních měnírnách, spínacích stanicích a rozvodnách EPZ.

Co se týká trakční soustavy 1PEN AC, 25kV/TN-C, tak tam se používají standardní měřicí transformátory napětí a měřicí transformátory proudu. V poslední době tyto klasické MTP a MTN nahrazují proudové a napěťové senzory od fy ABB. Výstupy z MTP a MTN, případně ze senzorů, jsou zapojeny do ochranného a řídicího IED terminálu, který ovládá vypínač 27,5kV. Pro venkovní prostředí se používá jednofázový recloser, např. NOJA Power OSM 38-12-800, který v sobě obsahuje měřicí transformátor proudu a dva senzory napětí, výstupy jsou zapojeny do řídicí skříně, která ovládá vypínač.

[Milan Hudec]

Ok, dráhu trochu znám, myslel jsem spíše vn přenosovky.

[Miloslav Stehno]

Vývody (obvykle 630 A) v primárních vn stanicích více-méně stejně jako ta dráha, akoráte 3-fázově:
"tam se používají standardní měřicí transformátory napětí a měřicí transformátory proudu nebo senzory. Výstupy z MTP a MTN, případně ze senzorů, jsou zapojeny do ochranného a řídicího IED terminálu, který ovládá vypínač a ten postižený vývod odpojí.

V sekundárních vn stanicích ("kioscích") jsou na přívodech/vývodech (případně smyčkách) odpínače (vypínání pouze do jmenovitých proudům opět 630 A) a na vývodech na distribuční trafa vn/nn dle jmenovitého proudu/výkonu trafa buď odpínač s pojistkou nebo opět MTP s chránícím IED terminálem.
K identifikaci místa poruchy se na přívodu/vývodu používají indikátory zkratového proudu (naznačí za kterou sekundární stanicí již poruchový proud nebyl),  v případě okružního vedení směrové indikátory zkratu (naznačí, mezi kterými dvěma stanicemi je problém).

[Milan Hudec]

Dě ku ji za rozšíření obzorů.

[Jiří_Hrubý]

Vývody (obvykle 630 A) v primárních vn stanicích více-méně stejně jako ta dráha, akoráte 3-fázově:
"tam se používají standardní měřicí transformátory napětí a měřicí transformátory proudu nebo senzory. Výstupy z MTP a MTN, případně ze senzorů, jsou zapojeny do ochranného a řídicího IED terminálu, který ovládá vypínač a ten postižený vývod odpojí.

V sekundárních vn stanicích ("kioscích") jsou na přívodech/vývodech (případně smyčkách) odpínače (vypínání pouze do jmenovitých proudům opět 630 A) a na vývodech na distribuční trafa vn/nn dle jmenovitého proudu/výkonu trafa buď odpínač s pojistkou nebo opět MTP s chránícím IED terminálem.
K identifikaci místa poruchy se na přívodu/vývodu používají indikátory zkratového proudu (naznačí za kterou sekundární stanicí již poruchový proud nebyl),   v případě okružního vedení směrové indikátory zkratu (naznačí, mezi kterými dvěma stanicemi je problém).

Čistě ze zvědavosti, která AI vám to nešeptala? IED trrminál a primární a sekundární vn stanice, to jsou zajímavé slovní obraty, v energetice neužívané.